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Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben?

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Ceto1987 Ceto1987 ist männlich
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Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Guten Tag, ich frage mich schon die ganze Zeit, ob ein Schamane oder ein werdender Schamane einen Medizinbeutel braucht. Was meint ihr? Und was gehört in so einen Medizinbeutel rein? Sollte man dies das Krafttier fragen wenn man es auf einer schamanischen Reise antrifft? Ist es wichtig, sich einen Medizinbeutel selber zu basteln oder kann man sich auch einen kaufen?

Gruß. Ceto1987.

__________________
Die Erde ist unsere Mutter, sie nährt uns. Was wir in sie hineinlegen, gibt sie uns zurück.
[Indianische Weisheit]

01.04.2008 11:52 Ceto1987 ist offline E-Mail an Ceto1987 senden Beiträge von Ceto1987 suchen Nehmen Sie Ceto1987 in Ihre Freundesliste auf
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo Ceto,
und herzlich willkommen!

Ich weiss nicht, ob man das allgemeingülitig sagen kann, denkst Du nicht, dass muss jeder individuell für sich entscheiden? Die Menschen sind sehr verschieden.
Ich denke der einen braucht einen, der andere nicht, und der der einen braucht wird auch einen sehr individuellen Inhalt haben....

Liebe Grüße
Goldfee

__________________
Schaffe Frieden in Deinem Herzen, dann wird die Welt Dir folgen.
Lichtinsel

01.04.2008 11:54 Goldfee ist offline E-Mail an Goldfee senden Homepage von Goldfee Beiträge von Goldfee suchen Nehmen Sie Goldfee in Ihre Freundesliste auf AIM-Name von Goldfee: Skype: Goldfee3
Don Charon Don Charon ist männlich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo Ceto,
wenn Du eine Weile schamanisch arbeitest, bekommst Du bestimmte Kraftobjekte und ganz persönliche Medizinen (Kraftsubstanzen).
Wo Du die aufbewahrst ist Deine Sache und hängt auch von der Bechaffenheit der Sachen ab. Je nachdem, was ich vorhabe, nehme ich meine Medizin auch in einem Beutel, einer Tasche oder auch einem Rucksack mit. Es gibt auch einige Objekte, die wollen nur auf eine bestimmte Art und Weise transportiert werden - doch das sagen Dir dann schon die Spirits.
herzliche Grüße,
Don

__________________
Wege mit Herz sind die einzigen Wege, die es lohnt zu gehen.
01.04.2008 12:09 Don Charon ist offline E-Mail an Don Charon senden Homepage von Don Charon Beiträge von Don Charon suchen Nehmen Sie Don Charon in Ihre Freundesliste auf
Sue
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich schließe mich Don an indem er sagt das man nach einer gewissen Zeit seine -Medizin- betreffend dem -schamanischen Praktizieren- in Taschen mit sich trägt.

Der Medizinbeutel bezieht sich allerdings mehr auf die -eigene Medizin- des "Schamanen". Dies können Kräuter sein, Hölzer, Harze, Runen, Steine, Essenzen in kleinen Flacons und vieles andere.

Je nach Verfassung trage ich diesen Beutel unter meiner Kleidung. Dieses ist für andere nun denn nicht sichtbar weil es ausschließlich mich betrifft.

Es ist eine wunderbare Art die Schwingen von Kraft- und Heilobjekten -direkt- auf sich wirken zu lassen.

Ein Medizinbeutel gebührt aber nicht nur dem "Schamanen". Diesen kann sich jeder selbst gestalten und umhängen.
Der Begriff selbst kommt aus dem Schamanentum wenn nicht sogar eher aus der Historie der Natives.

Lieben Gruss, Sue
01.04.2008 12:50
Wolfgang Eliphaz Wolfgang Eliphaz ist männlich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo Ceto,

*müssen* tut ein Schamane *garnix* (nur sterben wie wir alle, aber sogar da hat er *Erfahrung* *lol*)

Ein *Meduzinbeutel* ist nicht *zwingend* notwendig,
es verhält sich schon so, wie meine beiden Freunde in den letzten Posts beschrieben haben...

Jede(r Native hat z.B. ihren/seinen Beutel, da sind ganz spezielle, überlieferte Dinge drin, halt die *eigene Medizin*...
Um diese Kultur zu ehren, schreib ich halt hier nicht hinein, *was drin* ist Augenzwinkern

(Frag deine geister, wäre da die *standartantwort* *smile*)

Herzgruß
Wolfgang winke

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03.04.2008 19:53 Wolfgang Eliphaz ist offline E-Mail an Wolfgang Eliphaz senden Homepage von Wolfgang Eliphaz Beiträge von Wolfgang Eliphaz suchen Nehmen Sie Wolfgang Eliphaz in Ihre Freundesliste auf
Shelmjanah Shelmjanah ist weiblich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

>*müssen* tut ein Schamane *garnix* (nur sterben wie wir alle, aber sogar da hat er *Erfahrung* *lol*)<

Der iss gut Eliphaz *gg*

LG
Shelmjanah großes Grinsen

__________________
...Erinnerungen, die unser Herz berühren,
gehen niemals verloren, sie sind wie kleine
**Sterne** die tröstend im Dunkel leuchten...
03.04.2008 21:32 Shelmjanah ist offline E-Mail an Shelmjanah senden Beiträge von Shelmjanah suchen Nehmen Sie Shelmjanah in Ihre Freundesliste auf
Wolfgang Eliphaz Wolfgang Eliphaz ist männlich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Shelmjanah

Der iss gut Eliphaz *gg*


*smile* victory
Wolfgang Eliphazprost

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03.04.2008 21:41 Wolfgang Eliphaz ist offline E-Mail an Wolfgang Eliphaz senden Homepage von Wolfgang Eliphaz Beiträge von Wolfgang Eliphaz suchen Nehmen Sie Wolfgang Eliphaz in Ihre Freundesliste auf
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Sue
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

großes Grinsen So kenne und mag ich ihn. Wie wahr, wie wahr lieber Freund. knuddeln

Lieben Gruss, Sue
03.04.2008 21:44
Shelmjanah Shelmjanah ist weiblich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Hallo Wolfgang,
was bedeutet eigentlich deine Signatur?
...das tönt irgendwie Elbisch...für meine Augen ähm nee Ohren ;-)

LG
Shelmjanah

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03.04.2008 21:52 Shelmjanah ist offline E-Mail an Shelmjanah senden Beiträge von Shelmjanah suchen Nehmen Sie Shelmjanah in Ihre Freundesliste auf
Wolfgang Eliphaz Wolfgang Eliphaz ist männlich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Nein,
dies ist Gälisch und bedeutet:

***Die Wahrheit gegen die Welt***Augenzwinkern

Und Sue: knuddeln

herzgruß!
Wolfgangwinke

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03.04.2008 21:59 Wolfgang Eliphaz ist offline E-Mail an Wolfgang Eliphaz senden Homepage von Wolfgang Eliphaz Beiträge von Wolfgang Eliphaz suchen Nehmen Sie Wolfgang Eliphaz in Ihre Freundesliste auf
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Aha, danke...dann isses ja so gut wie Elbisch großes Grinsen

LG
Shelmjanah prost

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Shelmjanah: 03.04.2008 22:06.

03.04.2008 22:05 Shelmjanah ist offline E-Mail an Shelmjanah senden Beiträge von Shelmjanah suchen Nehmen Sie Shelmjanah in Ihre Freundesliste auf
Kristallwolf
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

"müssen tut ein Schamane granix" ist völlig Falsch, entschuldige aber wer so was meint und weiter gibt ist auf dem falschen Weg.
Wir Schamanen bekommen auf unseren Wegen bestimmte Gesetze die mit bestimmten Materien verbunden sind, dazu zählt auch die eigene Medizin, oder willst du denen die uns weit voraus sind sagen ihre Medizin wäre unnötig? Es gibt Taten die wir tun müssen sonst kommen wir nicht weiter, es gibt Steine und andere Zeichen die wir annehmen müssen, sonst gelingt unsere Arbeit nicht.
Wer auch in seinem normalen Alltagsleben, so denkt "Nichts muß alles kann, wird genauso weit kommen wie unsere starrsinnige verlogene Regierung."
Wird einem ein Pfad empfohlen oder vorgegeben und er wird nicht angenommen weil es einem nicht gefällt...was willst du dann im Heilerbereich...dann kommst du nicht weiter. Ich weis es klingt sehr hart aber so ist das Leben und so sind die kosmischen Gesetze. Liebe Grüße
11.04.2008 08:07
Sue
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Kristallwolf
1. Es gibt Taten die wir tun müssen sonst kommen wir nicht weiter, es gibt Steine und andere Zeichen die wir annehmen müssen, sonst gelingt unsere Arbeit nicht.
2. Wird einem ein Pfad empfohlen oder vorgegeben und er wird nicht angenommen weil es einem nicht gefällt...was willst du dann im Heilerbereich...dann kommst du nicht weiter. Ich weis es klingt sehr hart aber so ist das Leben und so sind die kosmischen Gesetze. Liebe Grüße


Hallo,

zu Punkt -1- folgendes: Wenn Du Dein schamanisches -können- immer von diversen Hilfsmitteln abhängig machst, wirst Du nie die -Kraft- die in -Dir- steckt fühlen. Auch Du bist Natur ! Steine z.B. sind genauso Informationsträger wie Du. Du kannst sie nutzen sowie Pflanzen um sie als Schamane zu integrieren. Das -allein- macht Dich aber nicht zum Schamanen ! Als -Schamane- handelst Du durch Informationen, durch Verbindungen zur Geistwelt und zur Natur. Das beinhaltet aber nicht dass Du Hilfsmittel -brauchst- ! Die Intuition und Integration aller Informationen ist der Punkt.

zu Punkt -2- folgendes: -Schamane- hat keine Wahl ! Da geht es nicht um "das gefällt mir aber nicht". Das wird ein Schamane nicht sagen. Er ist sich seines Weges bewusst und kennt seine Bestimmungen, ohne wenn und aber. Das -müssen tut Schamane garnix- war gänzlich anders gemeint.... :-)

Lieben Gruss, Sue
11.04.2008 08:34
Don Charon Don Charon ist männlich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

>Das -müssen tut Schamane garnix- war gänzlich anders gemeint.... :-)

Richtig - und zwar in dem Sinne, daß Schamanismus kein Dogma kennt.
Die Wirksamkeit ist das Maß der Dinge.
Hilfsmittel sind nützlich... halt eben Werkzeuge. Nicht mehr.
Ich kann einen Nagel mit dem Hammer in die Wand schlagen, ich kann es mit einem Stein machen oder mit der Faust. Wenn ich das richtige Werkzeug habe, gehts einfacher - aber es geht auch ohne.
Sicher - Schamanen sind auch immer in den Kontext ihrer Kultur eingebunden, doch gleichzeitig sind sie auch in allen Kulturen und Regionen der Welt Grenzgänger und Regelbrecher - sie stellen die Tabus in Frage und brechen sie, wenn sie nicht mehr sinnvoll sind.
Starre Regeln und Schamanismus - das passt nicht zusammen. Wer glaubt, Schamanismus muß *genau so* und nicht anders funktionieren - der hat den Zugang entweder noch nicht gefunden oder längst verlassen.
herzliche Grüße,
Don

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11.04.2008 12:14 Don Charon ist offline E-Mail an Don Charon senden Homepage von Don Charon Beiträge von Don Charon suchen Nehmen Sie Don Charon in Ihre Freundesliste auf
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Sue
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:-) Sag ich doch ! Danke lieber Don........schön dass wir wiedermal den gleichen -Blickwinkel- haben. :-) So habe ich das vom Eli auch verstanden und so ist es auch !

Lieben Gruss, Sue
11.04.2008 12:52
Viviane Viviane ist weiblich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Starre Regeln und Schamanismus - das passt nicht zusammen. Wer glaubt, Schamanismus muß *genau so* und nicht anders funktionieren - der hat den Zugang entweder noch nicht gefunden oder längst verlassen.


Ich denke, dass das für alle "Richtungen" gilt.

Das ist doch das Schöne an Menschen, die spirituell auf dem Weg sind. Wir können offen sein für vieles - jenseits von Dogmen.

__________________
Viviane

Ich erlange Meisterschaft über mein Leben.
Ich empfange das nötige Wissen
durch meine innere Göttin und
manifestiere es durch die
gebende Schöpferkraft Gottes.

11.04.2008 13:25 Viviane ist offline Beiträge von Viviane suchen Nehmen Sie Viviane in Ihre Freundesliste auf
Wolfgang Eliphaz Wolfgang Eliphaz ist männlich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Kristallwolf
"müssen tut ein Schamane granix" ist völlig Falsch, entschuldige aber wer so was meint und weiter gibt ist auf dem falschen Weg.


Hoi Kristallwolf,
es gibt viele Wege, hier dazu etwas von mir:

http://www.schamanismus.ws/weblog.php?w=...gory=Spirituell

Dort steht etwas wie ich es mit Wegen sehe im 2. Beitrag - auch der Erste hat bedingt damit etwas zu tun...

Und ich sage Dir: *Es gibt keinen "falschen" Wegpst

Zitat:
Original von Kristallwolf
Wir Schamanen bekommen auf unseren Wegen bestimmte Gesetze die mit bestimmten Materien verbunden sind, dazu zählt auch die eigene Medizin, oder willst du denen die uns weit voraus sind sagen ihre Medizin wäre unnötig?


Gesetze tät ich es nicht nennen...
Wenn Du Schamane bist, dann weisst Du wohl, wer *das Mass* beim Handeln anlegt, oder?

Zitat:
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Wer auch in seinem normalen Alltagsleben, so denkt "Nichts muß alles kann, wird genauso weit kommen wie unsere starrsinnige verlogene Regierung."


Hey,
Schamnismus gelingt auch Nackt in einer Telefonzelle...

Wenn Du Dich auf die *ebene des Adlers* heben kannst, wirst Du erkennen, dass dies hier ein einziges *schau - Spiel* ist, welches Erfahrungen sind, welche *das Göttliche* in Dir - sowie in mir - *zu machen* hat, um sich auf anderen Ebenen darüber auszutauschen...

***Nichts muss - und Nichts kann... Alles!!!***


Zitat:
Original von Kristallwolf
Wird einem ein Pfad empfohlen oder vorgegeben und er wird nicht angenommen weil es einem nicht gefällt...was willst du dann im Heilerbereich...dann kommst du nicht weiter. Ich weis es klingt sehr hart aber so ist das Leben und so sind die kosmischen Gesetze. Liebe Grüße


Mein Pfad befindet sich zum großen Jenseits einer bestimmten Schule - und ich habe erst sehr spät meine Spiritualität angenommen und mehr als die Hälfte meines Lebens *gegen* sie gelebt (verlebt)...

Und wie kommst Du darauf, mich da aufgrund meiner schriftlichen Beiträge *werten* zu wollen?
(Dies empfindet mein EGO als höchst *unschamanisch*)

LG
Wolfgang Eliphaz

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Y Gwir Yn Erbyn Byd!
11.04.2008 15:34 Wolfgang Eliphaz ist offline E-Mail an Wolfgang Eliphaz senden Homepage von Wolfgang Eliphaz Beiträge von Wolfgang Eliphaz suchen Nehmen Sie Wolfgang Eliphaz in Ihre Freundesliste auf
Kristallwolf
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

An Euren Antworten erkenne ich deutlich,
die Selben Fehler wie in anderen Foren...eine gewisse Abgehobenheit und Ignoranz gegenüber den Mächten und den Lehren von den Schamanen die uns die Lehren hinterließen...von denen wir alle Heute in Fachbüchern lesen, wie auch von Sun Bear. Wer glaubt ohne Hilfsmittel sich immer stärken zu können und dies halten zu können irrt.
Was glaubt ihr wie die Heiler in längst vergangenen Kulturen heilte, die uns weit überlegen waren, ganz sicher nicht wie wir, es waren Heiler die immer mit Kräutern und Steinen arbeiteten und Kontakt zu Tiergöttern hatten der uns hier nur wenig vertraut ist.
Ich erlebe seit 1Jahr eine bösartige Entwicklung in unsere Stadt die von schwarzmagischen Gruppen ausgeht. Allein schon gegen mich ist eine unablässige Gruppe aktiv die sich bemüht jede Form Form heilung mit schadenfreudigem Haß und intriganten Lügen zu zerstören. Das bestätigt die Prophezeiungen die in den vergangenen Jahren u.a. von den Maya erneut in Erinnerung gebracht wurden. Nur diese Schwarzmagier arbeiten seit den 80ern daran dies zu tun.
Die Schamanen von denen wir lernen, ob ein bischen Persönlich oder durch Bücher, wissen das.
Ganz gleich wie Hoch deine Energie ist, sobald du etwas ablehnst weil du glaubst deine Energie ist hoch genug, wie auch ich den Fehler machte,ist dein System vergiftet...weil du es ignorierst.
13.04.2008 08:21
Anja
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

lieber kristallwolf,

ich bin keine schamanin aber zur eigentlichen frage ob ein schamane einen medizinbeutel haben sollte.. klar...

wir liefen einst als kinder über die felder. wir fanden einen stein der uns gut gefiel wir hoben einen ast auf und brachten ihn mit nach hause. für alle diese schätze brauchen wir zwar keinen beutel aber die schamanen unter euch haben sich ja weiterentwickelt. ich denke damals fing alles an.

abgehobenheit und ignoranz.... nunja du magst vieles an wissen dir angeeignet haben durch bücher usw. aber wer diesen satz von sich gibt... glaube dem fehlt es an etwas.

Zitat:
unablässige Gruppe aktiv die sich bemüht jede Form Form heilung mit schadenfreudigem Haß und intriganten Lügen zu zerstören. Das bestätigt die Prophezeiungen die in den vergangenen Jahren u.a. von den Maya erneut in Erinnerung gebracht wurden. Nur diese Schwarzmagier arbeiten seit den 80ern daran dies zu tun.


zum teil ist das von dir ziemlich bösartig und intrigant formuliert. die anderen wollen stürzen was du bitte aufbauen willst?

was ist es denn was du versuchst zu heilen und die anderen zu zerstören vermögen? was bitte ist das?

wo hast du dein vertrauen?

fragende anja
13.04.2008 08:59
Wolfgang Eliphaz Wolfgang Eliphaz ist männlich
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Moin!

Da meine Antwort ins Off Topic gerät, ist sie hier:

Alles *Igno* - oder was?

zu lesen.

Und über meinen Kranichbeutel schreibe ich auch gleich in einem anderen Thread...

Herzgruß!
Wolfgang Eliphazknuddeln

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13.04.2008 10:50 Wolfgang Eliphaz ist offline E-Mail an Wolfgang Eliphaz senden Homepage von Wolfgang Eliphaz Beiträge von Wolfgang Eliphaz suchen Nehmen Sie Wolfgang Eliphaz in Ihre Freundesliste auf
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Name: Andrea
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RE: Medizinbeutel - Sollte ein Schamane einen haben? Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Edit:

Hallo Kristallwolf und Angel,
Eure drei Beiträge findet Ihr im Thread Alles *Igno* - oder was?
An dieser Stelle wollen wir uns der ursprünglichen Frage widmen, im "IgnoThread" von Wolfgang Eliphaz sprechen wir über Kristallwolfs Erfahrungen.
Allerdings kann es wegen technischer Probleme ein wenig dauern, ich bitte Euch deshalb um etwas Geduld.
Danke für Euer Verständnis.

Goldfee

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Der Schwache kann nicht verzeihen. Verzeihen ist eine Eigenschaft des Starken. (Mahatma Gandhi)
14.04.2008 15:09 Goldfee_MOD ist offline Beiträge von Goldfee_MOD suchen Nehmen Sie Goldfee_MOD in Ihre Freundesliste auf
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