Arachnophobie
Arachnophobie |
Anja unregistriert
 |
|
bibber. es mag manche zum lachen bringen die mal kurz das teil von vieh in die hand nahmen und meine angst davor aufs extremste schürten indem sie mich in der jugend damit jagten ohne zu erkennen wie ernst es mir war.
ich gehe immer wieder die spinne an weil sie mich beeinträchtigt in meinem hier und jetzt.
einen baum umarmen??? ich würde es so gerne tun weil ich bäume liebe aber....es könnte ja eine spinne da sitzen. nicht könnte.. sie sitzt bestimmt da. ist sie klein gehts noch.. bis 0,5cm mit beinen.
ab dann renne ich panischer als das arme tierchen wofür es so oft ausgegeben wird.
ist auch so, dass die tiere auf mich zurennen. vor mir haben die keine muffe. kaum sitzt eine in meinem schlafzimmer seilt sie sich doch prompt über meinem bett ab.
ehrlich.. würde mir ein teil über dieser größe auf der autobahn bei höchstgeschwindigkeit sich vor mir abseilen.... ich würd in den graben fahren.
wie gesagt hab ich mich bereits damit befasst und eine therapie sie mir über die hand laufen zu lassen steht für mich nicht zur debatte.
mir bleibt schon innerlich die luft weg, wenn ich sie nur beim zappen im TV mal sehe.
hat noch wer solche panik vor spinnen? falls ja wie geht ihr damit um?
aber bitte kommt mir keiner mit konfrontation das schaff ich ned. das ist horror pur. gibts da sonst noch was, was euch einfällt?
weiß ich bin da doof und echt krank in der hinsicht
dat anja
|
|
16.06.2008 06:58 |
|
|
|
|
Werbung
|
|
|
|
|
|
Liebe Anja
auch zur Spinne schrieb ich einst ein Gedicht:
Die Spinne
Ein Spinnennetz ist wie ein Wunder
es ist nicht eckig, eher runder
ein fein gewoben Künstlerstück
erstellt durch Können und Geschick.
Die Fäden aus dem Leib der Spinnen,
sie bilden Kreise, die von innen
nach außen hin gesponnen sind
sie trotzen Regen, Sturm und Wind.
Das Netz bringt Spinnen ihre Nahrung
sorgt für Beute durch Erfahrung,
hat für Spinnen einen Sinn
der Mensch rafft dieses alles hin.
Der Mensch, er ekelt sich vor Spinnen
er tötet sie, vor allem drinnen
bringt um, was er nicht leiden kann
hält sich dann für ‘nen starken Mann.
Und sind die Spinnen dann verschwunden
Insekten können, unumwunden
die Menschen quälen, stören, stechen
und neuen Haß vom Zaune brechen.
Drum achte das Gesetz vom Leben
laß Spinnen ihre Netze weben
sie sorgen für Dein leiblich Glück
denn Mücken halten sie zurück.
© Semonel
__________________ Ein verantwortungsvoller Heiler versucht in DEMUT zu leben. Demut vor der Schöpfung und dem Schöpfer. Was sind wir denn? Sind wir eigenständige Heiler oder sind wir nicht vielmehr Werkzeuge?
|
|
16.06.2008 07:07 |
|
|
|
|
Liebe Anja,
so viel ich weiß, hilft hier tatsächlich meist der verhaltenstherapeutische Ansatz der "systematischen Desensibilisierung", d.h. ein schrittweises, dosiertes sich Herantasten an das, was Angst macht. Eine Spinne sich über den Arm laufen zu lassen wäre der letzte Schritt in der Kette der Maßnahmen, zunächst würde man - in Begleitung - sich vielleicht eine Spinne vorstellen, dann Bilder hinzunehmen, eine Spinne von weitem hinter Glas anschauen etc. - In Sachen Angstreduziereung ist die Verhaltenstherapie rel. erfolgreich und sie wird - zumindest in Deutschland - von den Krankenkassen übernommen.
Alles Liebe
Judith
|
|
16.06.2008 07:12 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
danke sem.
das gedicht ist wirklich gut.
aber ich kann sie ned mal mit dem staubsauber einsaugen... dann wären sie ja nur millimeter von meiner hand entfernt obwohl da ne röhre dazwischen ist. ich kann sie auch ned zerdatschen. ich kann nur davon rennen vor ihnen. so angst hab ich.
ich verstehe, dass sie nützlich sind aber ich schaffs ned
werds mir nochmal durchlesen - danke. ich finds so schlimm weil es einfach meine möglichkeiten zur natur eingrenzt. ich würde gerne verstehen warum das so ist und warum überhaupt ich solche angst davor habe.
|
|
16.06.2008 07:13 |
|
|
|
|
Liebe Anja
lade Dir doch einmal diese PDF-Datei herunter. Es ist ein Textausschnitt aus einem Erfahrungsbericht zu einer erfolgreichen Therapie der Spinnenphobie.
Das ganze E-Book bekommst Du HIER
Liebe Grüße
Heiner
__________________ Ein verantwortungsvoller Heiler versucht in DEMUT zu leben. Demut vor der Schöpfung und dem Schöpfer. Was sind wir denn? Sind wir eigenständige Heiler oder sind wir nicht vielmehr Werkzeuge?
|
|
16.06.2008 07:30 |
|
|
|
|
hi anja,
| Zitat: |
| Original von Anja ich finds so schlimm weil es einfach meine möglichkeiten zur natur eingrenzt. |
ich hätte zwei denkansätze um die angst vor spinnen zu verstehen :
1. bezieht sich auf deinen obigen satz - was würde passieren, wenn du vollen zugang zur natur hättest ? oder andere fragen in diese richtung
2. da die spinnen dir ja quasi nachlaufen (salop ausgedrückt), wäre es sicher interessant zu wissen was sie dir mitzuteilen haben (vielleicht könnte jemand anderer für dich eine schamanische reise machen und fragen)
gruss, liho
|
|
16.06.2008 07:34 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
ich sag mal auf die schnelle danke liho und lade mir semonels link runter
was sie mir zu sagen haben? brrrrr *schüttel
wehe da sind bilder von denen drin... ich geh mal laden
|
|
16.06.2008 07:37 |
|
|
Werbung
|
|
|
|
|
|
hi anja,
gern geschehen
| Zitat: |
| Original von Anjawas sie mir zu sagen haben? brrrrr *schüttel |
genau deswegen schrieb ob jemand anderer für dich diese reise machen kann
gruss, liho
|
|
16.06.2008 07:39 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
lieber semonel ich hab 2 von 6 seiten gelesen
ich mag nimmer. im moment
ich brauch ne pause obwohl ich nicht in der lage war gedrängt zu werden das anfassen zu müssen.
|
|
16.06.2008 07:47 |
|
|
Ahasveru unregistriert
 |
|
Hallo,
Eine Arachnophobie gehört, wie es das Wort schon sagt, zu den Phobien. Um diese zu lösen, gibt es verschiedene Ansätze einer Konfrontationstherapie, welche den Patienten direkt mit seiner Angst und dem angst-besetzten Objekt konfrontieren.
Wichtig für eine Angstablösung ist hier das Durchhalten und das Hindurchgehen durch die Angstsituation. Es geht darum, die Einsicht und die Erkenntnis zu gewinnen im Sinne eines: So schlimm war es doch gar nicht. Ein Ausweichen vor einer Konfrontation verstärkt die Phobie.
Ein guter Ansatz ist jener, welcher hier von Judith genannt wurde:
| Zitat: |
| so viel ich weiß, hilft hier tatsächlich meist der verhaltenstherapeutische Ansatz der "systematischen Desensibilisierung", d.h. ein schrittweises, dosiertes sich Herantasten an das, was Angst macht. Eine Spinne sich über den Arm laufen zu lassen wäre der letzte Schritt in der Kette der Maßnahmen, zunächst würde man - in Begleitung - sich vielleicht eine Spinne vorstellen, dann Bilder hinzunehmen, eine Spinne von weitem hinter Glas anschauen etc. - In Sachen Angstreduziereung ist die Verhaltenstherapie rel. erfolgreich und sie wird - zumindest in Deutschland - von den Krankenkassen übernommen. |
Lieber Gruss,
Ahasveru, ehemaliger Vogelspinnenhalter der Gattungen Grammostola rosae und Avicularia avicularia
|
|
16.06.2008 08:05 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
lieber heiner..
du weisst, dass ich dir vertraue.. aber fällt dir echt nichts anderes ein?
judith ich schaffs ned.
als kind war ich ganz ruhig am spielen. dann war da auf einmal ein hysterisches geschrei. ich bin so erschrocken
ich dachte das schlimmste was man sich als kind vorstellen kann
dabei kam heraus, dass eine freundin meiner "schwester" (war meine tante wir wuchsen zusammen auf bei oma) in den geräteschuppen von opa ging und da hingen wirklich so dicke haarige viecher
mir war das bis dahin garned soooo eklig. ich hatte darin ja auch nix zu suchen.
naja sie schrie so panisch und da setzte sich in mir fest... und dann war noch was aber das glaubt mir kein mensch
von daher... ich frag dann lieber gott warum er die fürchterlichen viecher hat schaffen müssen
entschuldigt.. ich weiß sie sind nützlich. ich hab nur so ne elende panik vor
|
|
16.06.2008 08:10 |
|
|
|
|
Liebe Anja
| Zitat: |
Original von Anja
lieber heiner..
du weisst, dass ich dir vertraue.. aber fällt dir echt nichts anderes ein?
|
mir fällt etwas anderes ein...aber ob das besser ist? Mir fällt ein, daß ich selbst früher eine Art der Phobie hatte. Nicht vor Spinnen - dafür vor Stöcken aller Art, vor Seilen, Lederriemen - selbst vor zusammengerollten Zeitungen. 50 jahrelang plagten mich beim Anblick dieser Dinge Herzattacken, Luftnot und plötzliche Ohnmachten.
Die Ursache davon war, daß ich als Kind 3 Jahre lang täglich an einen Baum gefesselt wurde (daher die "Seil-Phobie") und ausgepeitscht wurde (Stöcke, Lederriemen).
Ich verarbeitete später das Geschehen - in einer psychosomatischen Klinik - dahingehend, daß ich mir sagte, der Stock, das Seil, die Peitsche kann nichts dafür, daß ich Schmerzen hatte.
Was war bei Dir die psychische Ursache, daß Du solch eine Angst vor Spinnen hast?
Liebe Grü0e
Heiner
__________________ Ein verantwortungsvoller Heiler versucht in DEMUT zu leben. Demut vor der Schöpfung und dem Schöpfer. Was sind wir denn? Sind wir eigenständige Heiler oder sind wir nicht vielmehr Werkzeuge?
|
|
16.06.2008 08:53 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
heiner du weisst, das ich nicht gut mit leid umgehen kann.
ich kanns ned sehen und wenn ich es sehe werde ich zum "tier"
dann möchte ich verteidigen und beschützen und behüten.
dann kann ich bisweilen arg böse werden,
nicht sprich für mich sm- als therapieversuch an. das war was anderes. bitte!!!
das hat damit nichts zu tun.
es tut mir leid was mit dir geschehen iist semonel. so leid.... ich kanns nicht ändern
|
|
16.06.2008 09:04 |
|
|
|
|
Liebe Anja
mein Beitrag hat nicht das Geringste mit "SM" zu tun. Es gibt auch nichts daran zu ändern, denn das habe ich bereits getan. Es war lediglich als Hinweis gedacht, auf Deine seelische Ursache Deiner Phobie zu kommen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Liebe Grüße
Heiner
__________________ Ein verantwortungsvoller Heiler versucht in DEMUT zu leben. Demut vor der Schöpfung und dem Schöpfer. Was sind wir denn? Sind wir eigenständige Heiler oder sind wir nicht vielmehr Werkzeuge?
|
|
16.06.2008 09:21 |
|
|
Amazon Banner
|
|
|
|
|
|
Liebe Anja
ich bin wie Du, sobald ich eine Spinne im Zimmer sehe, habe ich keine Ruhe mehr, mein Freund muß sie nach draußen bringen, ich schlafe in keinem Zimmer wo ich weiß, daß an der Decke etwas rumkrabbelt, was womöglich auf mich fallen könnte
also du bist nicht allein mit deiner Angst
Gruß Kerstin
__________________ "Es irrt der Mensch, solang´ er strebt.
W. von Goethe
|
|
16.06.2008 09:26 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
was willst du von mir?
was hat das mit der angst vor spinnen zu tun?
du möchtest nicht hören was passiert ist damals und ich denke nicht, dass das mit den spinnen was zu tun hat.
ehrlich gesagt weiß ich es nicht.
heiner du bist hart. arg hart
ich saß eines tages auf dem hof und sinnierte als kind da war was wuscheliges unter meinem rechten zeigefinger. ich schaute nicht hin und genoss es und es blieb sitzen für paar sekunden. und solange kraulte ich es.
das ist untypisch aber es war eine ziemlich große spinne. ich weiß nicht ob ich das damals wirklich sah. es muss wohl ein traum gewesen sein? mir kam es mehr als real vor. es war im hof meiner oma/opa. glaube ich hätte mich garnicht so gefürchtet wäre da nicht das geschrei meiner tante vorausgegangen.... aber schaute mich dann um und sah das tierchen. in dem mom rannte es los. da kam das geschrei hoch und irgendwas stimmt an der ganzen sache ned und ich weiß ned warum und ned was.
es kommt mir selbst unglaubwürdig vor aber ich hab es ganz sicher so erlebt.
und ich mag mit dir, lieber heiner ned über schmerzen reden.
ich kann mit deinen ned gut umgehen.
es tut mir leid
|
|
16.06.2008 09:36 |
|
|
|
|
Liebe Anja
Als ich noch jünger war da hatte ich das auch *oh Hilfe *und ich kann dich sehr gut verstehen .
Plötzlich saß sie da mitten in meinem Zimmer ja und dann schrei ich wie am Spieß um Hilfe , dann kam mein Stiefvater lachte mich aus und machte sie weg und gut . Naja gut war es für mich überhaupt nicht , denn ich bin ihm nach um zu wissen ob sie auch wirklich weg ist sonst hät ich kein Auge zubekommen in der Nacht . Nun mit meinen Kindern stand ich allein vor dem riesen großen Spinnen- Problem und da nahm ich etliche Hilfsmittel . Da habe ich nicht daran gedacht die armen Tierchen nein ich wollte uns retten .Zu der Zeit waren die Kids echt noch zu beschützen .Obwohl ich das heut immer noch an mir habe dieses beschützen wollen .Das hat nix mit Spinnen als Tierchen zu tun
.
Etwas später haben wir ein Haus gebaut und das so nah am Wald hahaha . Das dort Spinnen auch wohnen kam mir nicht im Sinn..... überhaupt nicht .Mir kamen nur die Vögel und die großen Tiere in den Sinn aber an das andere Gekrabbel verschwendete ich Null Gedanken . Der Garten war voll davon ja und meine Fenster erst .Sie starrten mich an so als wenn sie sagten: Na schau mal uns gibt es auch .Also ich hab die totale Selbstheiungstherapie durch . Da wir gern in den Wald vor Ort Hoch zu Roß reiten , kannst du dir vorstellen was einem so alles unterwegs um die Beine klatscht ....ieh gitt . Da hängen die Netze von einem Baum zum anderen und in der Mitte sitzten SIE
. Da gibt es nix weg da da mußte ich dann durch .Ich mußte... es war nicht zuändern sonst hätte ich meinem Pferd oder anderen anwesenden großen Schaden zugefügt Ich habe mich sooo geschüttelt und dann wußte ich nicht wo sie bei mir sitzt und ob überhaupt oder ob sie am Pferd sitzt .Das ging immer so weiter ,der ganze Wald hing voll und ich dadrin . Ich war so wütend , denn weil ich auch die erste war hab ich alle Netze empfangen und die nach mir kamen sind gut durchgekommen . Selbst dies war nicht zu ändern mein Ross war so schnell ich konnte nicht langsamer .Es lies sich nicht zügeln erst später als wir durch alle Spinnennetze waren und auf freiem Felde . Mitten drin sah ich sie auch nichts mehr weil ich mich auf den Weg konzentrieren mußte und die Spinnen wurden mir gleichgültig . Jetzt stört es mich nicht mehr so doll . Ich würde sagen ich bin da gelassen . Nun anfassen muß ich sie nicht oder auf meinen Arm bewusst krabbeln lassen .
Das waren so meine paar Zeilen .
Lieben Gruß
Nebelhauch
|
|
16.06.2008 10:06 |
|
|
|
|
Liebe Anja
| Zitat: |
Original von Anja
was willst du von mir?...................
was hat das mit der angst vor spinnen zu tun?.................
heiner du bist hart. arg hart |
ja, ich kann auch hart sein. Dann, wenn es erforderlich ist. Dann, wenn ich einen Menschen mag und mir nicht gleichgültig ist, was ihn plagt. Dann bin ich hart in der Weichheit.
Was würde es Dir nützen, wenn ich über Deinen Kopf streichele und Dich bemitleide. Nichts würde es nützen. Bin ich jedoch hart, so fängst Du an zu denken.
Dein Thema ist "Verletzung" und Leid. Du befürchtest, Spinnen könnten Dich verletzen - sei es körperlich oder seelisch. Also meidest Du dieses Leid, diese Verletzung, indem Du die Spinnen meidest. Dabei sind die Spinnen an sich ungefährlich. Zumindest hier in Deutschland. Hast Du irgendwann einmal einen dieser fiesen "Spinnenfilme" gesehen, die so gerne im TV gesendet werden? Du bist noch jung, in Deiner Kindheit gab es schon Fernsehen und damals könnte soetwas der Fall gewesen sein.
Schieb die Spinnen nicht einfach beiseite, sondern akzeptiere sie als Geschöpfe Gottes, die in der Natur - wie auch wir Menschen - eine Daseinsberechtigung haben.
Liebe Grüße
Heiner
__________________ Ein verantwortungsvoller Heiler versucht in DEMUT zu leben. Demut vor der Schöpfung und dem Schöpfer. Was sind wir denn? Sind wir eigenständige Heiler oder sind wir nicht vielmehr Werkzeuge?
|
|
16.06.2008 10:16 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
semonel ist schon ok. ich gehe ja selbst ned zimperlich mit mir um und das schlimmste wäre für mich ein tätscheln von wegen... du armes kind... ich frag mich trotzdem... was möchtest du erreichen damit?
ich werde keine spinne anfassen!!!
zumindest bin ich mom nicht bereit dazu. warum ich diese angst davor habe ist wohl ein ordentlicher schreck gewesen in der kindheit aber nichts vergleichbares zu dir bitte das willst wohl ned vergleichen?
entweder mag ich grad ned verstehen oder ich kann nicht, semonel.
möchtest du mich einer schocktherapie unterziehen von wegen es gibt schlimmeres? klar... das weiß ich. ich wollte auch ned jammern.
ich geh mal nebelhauch lesen... *flucht
|
|
16.06.2008 10:31 |
|
|
jamila unregistriert
 |
|
Hallo Anja,
Panik ist eine Steigerung von Angst - und hier gilt es "nichts mit Gewalt" zu erzwingen.
Es gibt eine Vielfalt von Möglichkeiten, Ängste durch Verhaltenstherapie zu nehmen oder gar aufzulösen. Dies haben die anderen Postings bereits benannt.
Ich entnehme aber Deinen Zeilen, dass im Moment Deine Angst eine Panik ist und an der Stelle halte ich persönlich wenig von "verhaltenstherapeutischen Massnahmen" einfach deshalb, weil der Wiederstand zu gross ist (eben Panik und keine Angst).
Was ich Dir vielleicht anbieten kann zu Deiner Frage ist:
- suche in Dir die Quelle der Angst (was und wovor hast Du Angst, fühltst Du Dich bedroht...also assoziatives Herangehen an die Angstquelle)
- wenn Du sie gefunden hast
- schau sie Dir an (nicht die Spinne, die Angst WOFÜR die Spinne für Dich steht)
- wenn Du das geschafft hast (und es ist möglich)
- hast Du einen Ansatz, um mit verhaltenstherapeutischen Möglichkeiten die Angst vor der Spinne zu lösen
Was aber auch geht (und durchaus erfolgreich) ist M E T. Hier "klopfst" Du die Angst weg, unterbirchst den Schaltkreis, der bei Panik im Gehirn entsteht...Du weisst dann zwar nicht wofür die Spinne steht, ist aber auch egal, weil die Emotion, die an die Spinne für Dich gekoppelt ist, dann ohnehin nicht mehr besteht.
Wie gesagt: DEIN Tempo ist DAS richtige Tempo und wenn Du bereit für die einzelnen Schritte bist, wirst Du es schaffen, dem Schrecken, den schrecken zu nehmen...denn das Zentrum jeder Angst ist "Licht" - nur dies gilt es wieder zu finden - und dafür bedarf es das vorsichtige Annähern an die Angstquelle.
Vielleicht hilft es weiter?
Alles Liebe und viel Erfolg
Jamila
|
|
16.06.2008 10:41 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
ich hätts nicht anfangen sollen..
ich glaub DAS schaff ich nicht.
hab so lange schon mir gedanken darüber gemacht und selbst einen bekannten besuchen wollen mit vogelspinne... es kam was dazwischen... er bekam nen herzanfall.
ihm gehts wieder gut - herr sei dank
gibt es nicht auch dinge wo man einfach sagt.. ok.. so bin ich und so bleibe ich?
ich hab solche angst. schon ein grillfest am waldrand... ich bin mir sicher es werden mir sämtliche viecher dieser art weggeräumt, sonst würd ich mich das garned trauen anzugehen.
es ist als könnte ich mich nicht bewegen.
gehe ich mit meinem hund raus, setze ich mich auf keine bank vor lauter angst es hausen spinnen dort darunter.
ein mensch in meinem leben gab es der mich nicht auslachte. wenn er den satz brachte " anja bleib wie du bist" und er an mir vorbeischaute - da wusste ich bescheid. und da schrie ich auch nicht. da wusste ich, dass er sie mir nicht vor die nase hält. mich nicht erschreckt. er mich ernst nimmst. da blieb ich wirklich still sitzen und wusste - gleich isse weg.
boah. ich weiß nicht warum ich den ekel wirklich hab mit ausnahme von dem schreck den ich mir noch erklären könnte aus der kindheit. ansonsten waren meine eltern camper und wenn da ne spinne war da lachte mich mein vater immer aus.
hat sie auch nicht weg gemacht. ich sollte ich wohl daran gewöhnen?
ich weiß nicht jedenfalls haben wir hier auf dem land ganz üble, haarige, und auch große viecher und nein ich kann sie ned wegmachen ich verschließe dann den raum wo ich weiß sie sitzen da drin und warte bis wer kommt der sie wegmacht.
ich bleibe öfter mal auch ne nacht wach, sollten sie in meinem schlafzimmer sitzen. keine problem.
boahhhhh mich schüttelt es nur beim thema
weiß ned wer ne sanftere methode als konfrontation für mich?
bitte.
es ist auch kein ekel es ist krankhaft
|
|
16.06.2008 10:58 |
|
|
Amazon Banner
|
|
|
|
jamila unregistriert
 |
|
Hallo Anja,
ja, ich kann alles nachvollziehen und auch verstehen und Du hast selbstverständlich die Wahl: Mit dem Ekel und der Angst weiter-zuleben oder aber sie loszuwerden
Die M E T Methode ist diejenige, welche am Sanftesten von allen mir bekannten Methoden ist.
Sorry, aber mehr kann ich Dir hierzu nicht sagen.
Lg
Jamila
|
|
16.06.2008 11:12 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
danke jamila ist lieb von dir.
was auch immer M E T ist teste es von dir aus und wir schauen wie weit wir kommen, ja?
|
|
16.06.2008 11:23 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
| Zitat: |
| - schau sie Dir an (nicht die Spinne, die Angst WOFÜR die Spinne für Dich steht) |
genau darin liegt bei mir mom der haken.. ich komme nicht drauf
|
|
16.06.2008 11:26 |
|
|
jamila unregistriert
 |
|
Hallo Anja,
MET nach Franke® ist ein Verfahren, bei welchem durch sanftes Beklopfen bestimmter Meridianpunkte energetische Blockaden dauerhaft aufgelöst werden. Anwendungsgebiete sind Ängste, Ärger, Traumata, Frustrationen, Stress, Burn-Out, Schlafstörungen, Schuldgefühle, Raucherentwöhnung und v.a.m. MET eignet sich ebenso zur Selbstanwendung durch Laien und Kinder.
Lg
Jamila
|
|
16.06.2008 11:28 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
bn sonst kein mensch der auf bequemlichkeit steht jamila,
was allerdings diese phobie anbelangt geh ich wohl in die knie und wäre bereit zu testen
|
|
16.06.2008 11:31 |
|
|
Anja unregistriert
 |
|
| |
| |