heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen
 heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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| heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Ihr Lieben,
da ich das Forum als "Begegnungsstätte" erlebe und mir im Laufe der letzten Woche sehr deutlich geworden ist, welches Potential an heilender Begegnung durch persönlichen Austausch bzw. durch die persönliche Auseinandersetzung mit dem anderen und dessen individuellem Ausdruck dieses Forum birgt, eröffne ich mal hier "meinen eigenen" thread dazu.
Begegnung als persönlicher Kontakt, wo das eigene Persönliche in den Austausch eingebracht wird, scheint mir andere Möglichkeiten zu bergen als Diskussionen, die auf eher unpersönliche Art "nackte Ideen" behandeln.
Im Zuge der Beteiligung an eingen threads habe ich bemerkt, dass abstrakte Diskussionen von Ideen oder Überzeugungen mich persönlich eher "nirgendwohin" führen, sich "leer laufen", wenig dazu beitragen, mich selbst zu berühren, zu bewegen oder weiterzubringen. Ich kann im Verlauf solch "unpersönlichen", m.E. eher kopfgesteuerten Austausches, oftmals keine Entwicklung in mir (und meist ebenso wenig beim anderen) erkennen, - meist lande ich, wenn ich Abstraktes als Idee oder reinen Gedanke verfolge, im Unbedeutenden, in der Öde oder Einöde. Mir fehlt dabei der andere bei solchen "Auseinandersetzungen" als persönliches, greifbares Gegenüber, ich misse dann Kontakt, der nur durch sich persönliches Zeigen und Einbringen für mich entsteht.
Daher bin ich persönlich immer darauf angewiesen, dass mein Gegenüber konkret wird, persönlich wird, sich als Person zeigt, sich ein Stück weit persönlich anvertraut (und mir das gleiche zugesteht). Und dann kann ich anhand eines Themas mit dem anderen ein Stück Weg gemeinsam gehen, und mich durch den Kontakt, die Begegnung (weniger durch das Thema als Thema) weiterentwickeln.
Ich will nicht abstreiten, das das blanke Diskutieren von Ideen nicht auch einen Nutzen hat. Würde mich sehr interessieren, wenn jemand dies - vielleicht anhand persönlicher Erfahrungen - aufzeigen kann.
Und es würde mich freuen, zu hören, ob andere persönliche Begegnung ähnlich als Chance zur Heilung erleben wie ich.
Alles Liebe
Judith 
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12.07.2008 14:18 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Hallo Judith,
das geht mehr ganz ähnlich... zwar macht es mir manchmal auch Spass, eine Sache mal theoretisch zu verfolgen oder philosophisch zu durchleuchten - doch als Realität spürbar, als Wirk-Lich-Keit erfahrbar wird es immer erst, wenn ich es sinnlich erfahren kann.
Deshalb gilt für mich auch: (erfahrbare)Wirksamkeit ist das Mass der (persönlichen)Wahrheit.
Jedes Modell der Wirklichkeit bleibt ein Modell, eine Landkarte ist immer nur ein Hilfskonstrukt und darf nicht mit der Landschaft verwechselt werden.
Das Heilsame bei solchen Auseinandersetzungen ist zum einen das Aufzeigen verschiedener Modelle, die ich mit meinem eigenen (vielleicht krankmachenden) Weltbild vergleichen kann und zum anderen aber auch ganz konkrete Lösungen, die funktionieren von Menschen, die sie anwenden. (wenn sie denn authentisch sind und nicht zu "kopfig" und theoretisch)
herzliche Grüße,
Don
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Wege mit Herz sind die einzigen Wege, die es lohnt zu gehen.
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12.07.2008 15:01 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Liebe Judith 
,
es würde mich freuen , wenn hier wieder Leben in die Bude kommt und es würde mich freuen zu hören , zu lesen hier wird gelacht und Spaß gehabt .
es freut mich, dass du hast damit begonnen 
ich freu mich ,weil ich mich freu 
und da fängts an
umärmele
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12.07.2008 15:05 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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liebe judith,
erst einmal 
ich sehe das wie du und auch don 
denn erst wenn ich im "gespräch" an meine grenzen komme, sehe ich, woran ich noch arbeiten darf. im schriftlichen, wie es hier stattfindet, habe ich sogar die möglichkeit es noch wirken zu lassen, was ich persönlich sehr hilfreich finde. und schon oft habe ich, wenn ich es später noch mal nachgelesen habe, eine andere sichtweise, andere gefühle etc. und somit bestenfalls wieder etwas aus meinem schatten ins licht getragen. das finde ich wunderbar.
an der oberfläche kratzen hilft mir da eher weniger. schliesslich ist das hier ein heiler-forum. 
liebe grüsse
ilaya
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wenn ihr's nicht fühlt, ihr werdet's nicht erjagen
(goethe)
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12.07.2008 15:18 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Stimmt, solche Begegnungen können uns weiter bringen.
Immer dann wann man Grenzerfahrungen machen darf,wo man nicht über seinen eigen Schatten springen will oder kann.
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Sind wir einmal Schüler und Lehrer und das im Wechsel,das Gefällt mir
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12.07.2008 16:28 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Hallo Judith,
ich würde es in meinen Worten kurz und knapp den Unterschied zwischen Theorie und Praxis nennen.
Mir fällt da die Geschichte von dem Mönch ein, der sich lange auf eine Insel zurück zog um die Erleuchtung zu finden. Als er meinte, es wäre soweit, schrieb er seinem Guru einen Brief. Der Antwortete kurz und knapp mit dem Wort "Furz" und gab dem Boten den Brief wieder mit. Als der Mönch den Brief öffnette, fing er furchtbar an zu meckern, zu wüten und zu schreien. Er schrieb eine Beschwerde an den Guru, was ihm einfallen würde. Daraufhin schrieb der Guru: "Kurz vor der Erleuchtung aber ein kleiner Furz bringt Deine ganze Welt ins wanken?"
So ungefähr...
Zudem spüre ich selbst, wie ich viele theoretischen Dinge überhaupt nicht mehr nachvollziehen kann, weil sie sowas von ausgedacht sind und ich mich dann immer frage, was einem diese Dinge denn wohl bringen soll. *achselzuck*
Lieben Gruß
Andreas
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Wahrheit ist, was wir fühlen. Nicht was wir denken.
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12.07.2008 20:00 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Hallo Judith,
mir ist auch etwas "handfestes" lieber, gibt es da nicht ein Sprichwort: lieber den
Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach. Für mich ist es wichtig, das ich etwas
nachvollziehen kann, dabei diskutiere ich auch gerne, aber es muß mir auch Freude
machen. Bei solchen Diskussionen bin ich auch hellwach und aufnahmefähig, kann
daraus lernen und es kann durchaus zu einer heilenden Begegnung werden.
Mir ist es zum Zeitpunkt sehr wichtig, das Jetzt in die Mitte (Zentrum) meines Daseins
zu stellen, alles andere ist für mich nicht relevant. Rhetorisches ist momentan nicht
mein Fall.
LG ate
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Verzeihen ist die schwerste Liebe
Albert Schweitzer
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12.07.2008 22:44 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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nun ja der Spatz ist ja schon mal was, aber im Prinzip wollen wir ja auch was über die Taube wissen, die da auf dem Dach sitzt, oder auch nicht.. denn wir können zwar die Taube sehen.. aber sie könnte ja auch nur gedanklich dort oben sitzen und es gibt sie gar nicht oder so...... 
mir sitzt auf jeden Fall mal ein Schalk im Nacken momentan, aber den seh ich net sondern fühl ihn nur..also... in diesem Sinne..
nix für ungut..
..mir war grad danach.... 
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" Leben ist zeichnen ohne Radiergummi "
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12.07.2008 23:01 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Ihr Lieben! Danke für eurer Antworten!
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Original von Don Charon
Deshalb gilt für mich auch: (erfahrbare) Wirksamkeit ist das Mass der (persönlichen)Wahrheit. Jedes Modell der Wirklichkeit bleibt ein Modell, eine Landkarte ist immer nur ein Hilfskonstrukt und darf nicht mit der Landschaft verwechselt werden. |
Du bringst es auf den Punkt, Don! Danke für Deine Formulierungen.
| Zitat: |
Original von Nebelhauch
es würde mich freuen, wenn hier wieder Leben in die Bude kommt und es würde mich freuen zu hören , zu lesen hier wird gelacht und Spaß gehabt .
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Liebe Nebelhauch, dank auch Dir für Deine Antwort. Insgesamt finde ich es hier eigentlich recht lebendig. M.E. findet im Forum einiges an Begegnung statt, an Austausch, der zum Lernen anregt, selbst wenn manches nicht unbedingt den Lieblingsbedingungen entspricht, die ich mir für mich zum Lernen oder für persönliche Weiterentwicklung wünsche (aber es ist o.k., - ich weiß inzwischen, dass ich manchmal erst dann genau hinschaue und mich lernwillig zeige, wenn's ungemütlich wird).
| Zitat: |
Original von Ilaya
denn erst wenn ich im "gespräch" an meine grenzen komme, sehe ich, woran ich noch arbeiten darf. |
Danke, Ilaya, so sehe ich es auch. Im Kontakt mit dem anderen erfahre meine Grenzen real. Wenn ich sie denke, ohne wirklich in den Kontakt zu gehen, erfahre ich keine Grenzen - und somit auch nicht mich selbst in meiner tatsächlichen Wirklichkeit.
| Zitat: |
Original von andreasf.
ich würde es in meinen Worten kurz und knapp den Unterschied zwischen Theorie und Praxis nennen.
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Lieber Andreas, es auf den Nenner von "Theorie und Praxis" zu bringen, beschreibt's präzise. Deine Geschichte von dem "theoretisch fast Erleuchteten" ist sehr anschaulich. Die tollsten Erkenntnisse nützen nix, wenn sie sich nicht in der Realität bewähren. Und zuallererst ist es eben immer die eigene Realität, der sie standhalten müssen und an denen ich das Gedachte auf seinen Wirklichkeitsgehalt hin prüfen kann.
In Begegnungen bzw. durch die Konfrontation mit anderen wird deutlich, inwieweit ich Theorie und Praxis in Übereinstimmung gebracht hab - oder eben nicht, inwieweit ich mir "was vormache" oder aber etwas "Hand und Fuß hat" und mit Leben gefüllt ist. Der Kontakt mit Menschen bringt mich "auf den Teppich".
Noch vor wenige Jahren, wenn ich "zu abgehoben" drauf war und mich "der Erleuchtung nahe" wähnte, brauchte nur eine kurze Begegnung mit meinem kleinen Sohn, der nicht so wollte wie ich, - schon war mir sehr schnell klar, was Wirklichkeit ist - und was nicht. Und auch jetzt gibt's es immer wieder jede Menge Gelegenheit, die Theorie an der unmittelbaren Praxis zu überprüfen, - und es geschieht eben meist im Kontakt mit Menschen. Begegnung bringt mich zu mir, wenn ich bereit bin, falsche Selbstbilder und abstrakte Modelle loszulassen.
Alles Liebe
Judith
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12.07.2008 23:06 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Original von Phentesilea69
nun ja der Spatz ist ja schon mal was, aber im Prinzip wollen wir ja auch was über die Taube wissen, die da auf dem Dach sitzt, oder auch nicht.. denn wir können zwar die Taube sehen.. aber sie könnte ja auch nur gedanklich dort oben sitzen und es gibt sie gar nicht oder so......
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Ja, das stimmt! Die Taube zu ignorieren macht keinen Sinn, wenn man sie denn sieht - oder meint, sie zu sehen. Man sollte schon schauen, ist es spinnert oder ist es echt!
Bzw. - in Bezug auf einen selbst (wenn es um Lernen und persönliches Wachstum geht): projiziere ich oder nehme ich richtig wahr! Das ermöglicht Begegnung - die eigene Wahrnehmung auf Wahrheit hin zu überprüfen.
Judith
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12.07.2008 23:17 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Oh ja, die Kinder gehören zum Ganzen ja auch dazu. Ich sag immer, die sind genau "das Gleiche" wie ich, haben nur einen kleineren Anzug. Jeder macht seinen Job hier auf seine Weise.
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Wahrheit ist, was wir fühlen. Nicht was wir denken.
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12.07.2008 23:55 |
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Ahasveru
unregistriert
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Hallo, 
| Zitat: |
Original von Ilaya
schliesslich ist das hier ein heiler-forum.... |
Dazu mal am Rande eine Vorstellung, welche man sich allgemein hier machen kann:
Man stelle sich vor, dieses Forum wäre seinem Anspruch nach ein Ort, wo Heiler und Schulmediziner vorhanden sind, welche gemeinsam Hand in Hand zusammenarbeiten. Diese Zusammenarbeit bestünde darin, Menschen mit Problemen und Krankheiten fachgerecht zu beraten, aufzuklären, zu informieren und weiterzuleiten an die Adressen, wo sie Hilfe finden und bekommen.
Ein Forum, wo man von Seiten von Menschen, welche Probleme ihr eigen nennen und Krankheit erfahren, Vertrauen in die Fachkompetenz eines solchen Forums entwickelt, und ein solches Vertrauen schon ein erster Schritt in Richtung Heilung ist.
Ein Forum also, wo das Vertrauen darin besteht, das man als betroffener Mensch erkennt, das hier auf die Anliegen des Menschen fachgerecht eingegangen wird. Wo es nicht das Highlight ist, zu sagen, Ich umärmel Dich und drück Dich. Sondern ein Forum, wo der betroffene Mensch in den Hilfsangeboten und der Beratung Mitgefühl für ihn selbst fühlt und spürt, das auf ihn und sein Anliegen, seine Nöte und Sorgen eingegangen wird, weil gerade das not-wendig ist.
Solch ein Forum kann man versuchen aufzubauen, wenn man das möchte. Das ist schwierig, das leugnet keiner. Aber es ist eine hehre Aufgabe und ein hehres Ziel, welches man gemeinsam in Zusammenarbeit und den unterschiedlichsten heilenden Disziplinen angehen kann. Wenn man das in Schritten umsetzt, zieht man in solch einer Umsetzung auch genau das an, was zu einer Erfüllung einer solchen Aufgabe und eines solchen Zieles führen kann, im Sinne einer ganzheitlichen und umfassenden Hilfe voller Mitgefühl für betroffene Menschen.
Hilfe findet man immer dort, wo sie geboten wird.
Das mal so am Rande, erfordert keine Antwort, da rein meine persönliche Ansicht.
Lieber Gruss,
Ahasveru
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13.07.2008 09:47 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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| Zitat: |
Original von Judith
unbedingt den Lieblingsbedingungen entspricht, die ich mir für mich zum Lernen oder für persönliche Weiterentwicklung wünsche (aber es ist o.k., - ich weiß inzwischen, dass ich manchmal erst dann genau hinschaue und mich lernwillig zeige, wenn's ungemütlich wird).
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morgäääähhn ...
Es ist so , dass ich immer zu sehr hingesehen habe und ich keine Grenzen ziehen konnte.Das hinsehen ...daraus habe ich viel gelernt aber wünschen kann ich keinem diese Erfahrung . Dann gab es die Zeit da wollte ich lernen um jeden Preis ,dass muß ich nicht mehr ,denn ich habe alles in mir und alles kommt auf mich zu . So oder so .
Schönen sonnigen Tag
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13.07.2008 10:41 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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hallo,
| Zitat: |
Original von Ilaya
schliesslich ist das hier ein heiler-forum.... |
das ist abgesehen von der öffentlichen bezeichnung, das was es für mich persönlich hier bedeutet. ich habe hier schon sehr viel lernen und erkennen dürfen.
| Zitat: |
Original von Ahasveru
Man stelle sich vor, dieses Forum wäre seinem Anspruch nach ein Ort, wo Heiler und Schulmediziner vorhanden sind, welche gemeinsam Hand in Hand zusammenarbeiten. Diese Zusammenarbeit bestünde darin, Menschen mit Problemen und Krankheiten fachgerecht zu beraten, aufzuklären, zu informieren und weiterzuleiten an die Adressen, wo sie Hilfe finden und bekommen. |
das ist für mich der optimalzustand, auch oder ganz besonders fürs real-life.
ansonsten sehe ich das heiler forum auch als plattform zum austausch von heilern.
liebe grüsse
ilaya
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wenn ihr's nicht fühlt, ihr werdet's nicht erjagen
(goethe)
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13.07.2008 11:13 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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| Zitat: |
Original von Ahasveru
Man stelle sich vor, dieses Forum wäre seinem Anspruch nach ein Ort, wo Heiler und Schulmediziner vorhanden sind, welche gemeinsam Hand in Hand zusammenarbeiten. |
Lieber Ahasveru, ich sehe dieses Forum etwas anders (unabhängig. davon, wie sein Erfinder es gedacht hat). M.E. ist es nicht in erster Linie eine Art Angebot für Hilfesuchende auf der einen Seite, der sich eine Reihe an Helfern und Heilern verschiedenster Richtungen auf der anderen zur Verfügung stellt. Es gibt m.E. nicht diese Aufteilung in Helfer und Hilfsbedürftige, Heilende und zu Heilende.
Für mich ist dieses Forum eine Begegnungsstätte, in der sich alle treffen, die sich für Heilende und zu Heilende halten, und auch solche, die sich für diese Thematiken interessieren.
Ich persönlich habe Probleme damit, wenn sich jemand ausschließlich als Heiler und Helfer präsentiert, und sich selbst nicht als Mensch zeigt, der genauso der Begegnung, Heilung, Hilfe bedarf, wie diejenigen, die sich hilfs- und heilbedürftig zeigen.
Begegnung, insbesondere heilende Begegnung, ist für mich eigentlich nur da möglich, wo ich mich auf gleicher Ebene treffe, wo man sich von gleich zu gleich begegnet. Wenn ein Mensch sich ausschließlich als "wissend" und "heilend" präsentiert, ohne seine eigenen heilungsbedürftigen Seiten zu zeigen, entsteht dadurch ein Gefälle innerhalb des zwischenmenschlichen Kontakts, das ich kritisch sehe. Kontakt ist für mich nur da möglich, wo sich Menschen begegnen, nicht da, wo man aus Rollen heraus agiert.
Das heißt nicht, dass nicht einer mehr Wissen haben kann als jemand anders, und dies selbstverständlich gesehen werden sollte. Natürlich gibt es Unterschiede hinsichtlich Fähigkeit und Wissen, und man kann sich gegenseitig bereichern. Und hier genau liegt für mich der Knackpunkt: wenn es gegenseitig geschieht und der Heilende und Helfende sich selbst genauso in der Rolle des zu Heilenden und Hilfsbedürftigen erfährt, kennt und anerkennt, erst dann kann er als Helfer tatsächlich empathisch und mitfühlend arbeiten.
Für mich ist das Problem das der Trennung in zwei Gruppen: dort Heiler, und auf der anderen Seite Kranke. Diese Trennung erlebe ich als konstruiert, als künstlich. Und wenn jemand sich ausschließlich in nur einer Rolle präsentiert, juckt es mich immer in den Fingern. Ich möchte gern, dass mir der andere möglichst als Mensch begegnet, nicht als Rolle. Und das unabhängig von dessen Fähigkeiten und Wissen, oder sagen wir: trotz seiner Fähigkeiten und trotz seines Wissens. Und dann erlebe ich Begegnung als heilsam.
| Zitat: |
Original von Ahasveru
Wo es nicht das Highlight ist, zu sagen, Ich umärmel Dich und drück Dich. Sondern ein Forum, wo der betroffene Mensch in den Hilfsangeboten und der Beratung Mitgefühl für ihn selbst fühlt und spürt, das auf ihn und sein Anliegen, seine Nöte und Sorgen eingegangen wird, weil gerade das not-wendig ist. |
Ich denke, dass ein "umärmel Dich" sehr heilsam sein kann und oftmals ist. Das genau ist m.E. Begegnung von gleich zu gleich, und geschieht aus Anteilnahme, Verstehen, Mitgefühl - für mich Heilerqualitäten schlechthin. Dies geschieht auf einer Ebene, wo jeder jeden heilt und es keine Unterscheidung in Heiler und Heilungsbedürftige gibt.
| Zitat: |
Original von Ahasveru
Hilfe findet man immer dort, wo sie geboten wird. |
Ich denke, hier wird unterschiedlichste Hilfe geboten, u.a. eben auch als schlichte menschliche Begegnung. Und viele nehmen sie an und möchten auf diese Art der Hilfe nicht verzichten. Sie steht - neben rein fachlicher Hilfe zur Verfügung - und mir macht das Sinn.
| Zitat: |
Original von Ahasveru
Das mal so am Rande, erfordert keine Antwort, da rein meine persönliche Ansicht. |
Danke, Adasveru, für Deine Antwort. Ich finde es schön, dass Du Deine persönliche Ansicht zum Ausdruck bringst. Ich gehe gerne darauf ein.
Alles Liebe
Judith
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13.07.2008 11:18 |
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Ahasveru
unregistriert
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Hallo,
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Original von Judith
Danke, Adasveru, für Deine Antwort. Ich finde es schön, dass Du Deine persönliche Ansicht zum Ausdruck bringst. Ich gehe gerne darauf ein. |
Warum? Ich erwähnte, das sie nur am Rande angemerkt sei und keine Antwort erfordert. Es ist nur eine Vorstellung, welche von jeder Realität weit entfernt ist.
Träume sind Schäume, somit alles nur Gedankenspiel....
In Grossbritannien und den USA funktioniert eine solche Zusammenarbeit vorzüglich, Deutschland ist in einer solchen Hinsicht ein kleines, gallisches Dorf, welches Angst hat, sowas umzusetzen, das ihm der Himmel auf den Kopf pardauzt.
Auch wieder nur eine Randbemerkung von mir....
Okay, sorry für das Offtopic meiner Randbemerkungen, erfordern keine Antwort, eine Diskussion darüber bringt meiner Meinung nichts.
Lieber Gruss,
Ahasveru
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13.07.2008 11:45 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Abstrakte Diskussion kann durchaus in einem Forum funktioniern. Man muss sich ja nicht beteiligen. Es ist nur ein thread.
Mich erinnert es an meine Abizeit. Philosophie bei Dr. Adolph. Man konnte sagen was man wollte - es war immer richtig. Psychologie und Philosophie waren meine Lieblingsfächer. Bei Mathe gab es nur eine Antwort und die war bei mir meinstens nicht richtig.
Schönen Sonntag Euch allen.
Gruß Light
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Lasst uns erkennen, dass wir als ein großes Selbst miteinander verbunden sind und lasst uns die Welt mit dem Licht der Liebe erleuchten, das durch uns scheint. (Jampolsky)
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13.07.2008 12:05 |
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| RE: heilende Begegnung durch persönlichen Austausch oder der Wert abstrakter Diskussionen |
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Achtung, Ironiemodus....
"Stellt Euch mal vor, es gäbe ein Forum in dem seinem Anspruch nach jeder einfach etwas erzählen darf, und es den anderen frei steht, ob sie dazu etwas äußern mögen oder nicht............."
Ironiemodus off!
Es gibt viele Möglichkeiten und Konzepte die unter dem Wort "Heilerforum" denkbar sind.
Schön, dass unsere Welt so vielfältig ist!
Goldfee
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Schaffe Frieden in Deinem Herzen, dann wird die Welt Dir folgen.
Lichtinsel
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13.07.2008 12:27 |
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