TAO - interessante Tiefe
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Tide
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Hallo @ll,
ich bin mit neuen Themen unterwegs, hier mal ein schönes Beispiel einer nicht an einer Aufstiegshypothese orientierten spirituellen Seinsweise.
@ Team: Das Tao te King ist meines Wissens copyrightfrei.
1. Vom Ursprung des Tao
Der Weg, der beschrieben werden kann
ist nicht der ewige Weg
Der Name, der genannt werden kann
ist nicht der ewige Name
Es geht direkt zum KERN. Laotze stößt als Eröffnung einen Drachenfeuerstoß aus, mit dem alle religiösen Vorstellungen und Hypothesen auf ihren Platz verwiesen werden. Es sind soziokulturelle Identitätsmuster, die in ihrer Eigenheit als duale Konzepte für das REALE einfach nicht greifen.
Der Zenmeister Joshu stellte sich einen Schuh auf den Kopf, als man ihn fragte, ob er sein umfassende, ganzheitliche Sicht zeigen könne. Höchst unvorstellbar bei einem gewöhnlichen "Gottesdienst".
Das Namenlose ist der Ursprung des Himmels und der Erde
Doch Laotze verneint nicht die Religionen und benannten Formen, er geht sehr leicht und klar ohne Angriff an ihnen vorbei und zeigt, daß dieses Namenlose und Nicht-wissbare die voranfängliche, undingliche Quelle der beiden polaren YIN/YANG Energien Himmel und Erde ist.
Ich bewundere es, wie er in minimalistischen Sätzen die Essenz trifft.
Das Namhafte ist die Mutter aller Dinge
So wie hier: Unser Benennungskatalog von WELT erschafft diese erst. Welt definiert sich durch getrennte Formen, eine Kuh ist kein Pferd, ich bin nicht du, was soll also ein gutgemeinter Einheitsbrei und Liebeskonzepte. NATUR hat Unterschiede und Trennung. Grenzen. Wie wohltuend.
Darum:
Wer ohne Begehren ist
sieht das Innere
wer voll Begehren ist
sieht nur das Äußere
Obacht: Mit Begehren ist nicht der Sündenkatalog der Kirche gemeint.
Ich würde es mit "von-mir-selber-weggehen" übersetzen.
Wer bei sich ist, kon-zentriert, sieht sein Innen, wer meint, was andere meinen könnten, ist im Außen und kann in solcher Entäußerung erstarren.
Der Ursprung ist der gleiche
die Namen sind verschieden
Laotze hat ein unglaubliches Loop-Denken, er führt ohne zu zögern alles sofort wieder auf den unsagbaren Grund zurück, er sieht alles Sein, doch aus der unsagbaren MITTE heraus.
Ihre Einheit ist dunkel
dunkel im Dunkel
- das Tor zum Geheimnis
Hier nun das, was mich am Taoismus fasziniert: Dunkel ist nicht "böse" und "Hölle". Dunkel das Mysterium,
dunkel im Dunkel
also ich mag das mehr, als wenn einer angeblich für meine nicht vorhandenen Sünden gestorben ist. Oder ich mir comicartige Mittelstrahlreiter vorstelle. 
Es hat TIEFE und GRÖSSE.
Es ist wie die Nacht über dem Wald, das Raunen der Bäume im weichen Wind, der späte Vogel, die Fledermaus, die als Ultraschall - Minikampfflugzeug vorbeizischt, .... es ist die Schönheit und Tiefe eines magischen Wesens neben mir am Feuer.
Ich finde mich sehr in diesen schlichten Texten. Es gefällt mir.
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21.08.2008 12:32 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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Hallo Tide,
ich habe nur das rotgeschriebene gelesen
und es gefällt mir sehr gut 
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Es gibt immer nur den Weg nach vorne.
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22.08.2008 11:20 |
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Tide
unregistriert
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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Original von Anna
Hallo Tide,
ich habe nur das rotgeschriebene gelesen
und es gefällt mir sehr gut
Okay, Laotze hat es einfach raus mit der Essenz.
Nächstens lasse ich die Kommentare ganz sein. 
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22.08.2008 11:39 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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So meinte ich es aber nicht, lieber Tide 
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Es gibt immer nur den Weg nach vorne.
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22.08.2008 13:06 |
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Tide
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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ach, war auch nur n *scherz*
lieben gruss
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22.08.2008 13:13 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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Das weiß ich ...
ich konnte vorhin das Lachen fühlen.
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Es gibt immer nur den Weg nach vorne.
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22.08.2008 13:29 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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| Zitat: |
| Das Namhafte ist die Mutter aller Dinge |
Ich glaube, du hast eine falsche Auslegung dieses Satzes. Klar erscheinen die Namen, und durch diese entstehen die Dinge. Aber es entsteht nur ein Begriff dieser Dinge. Eine Blume gibt es auch, wenn wir Sie nicht benennen. Jedes Baby kann dies erfahren. Trotzdem ist alles Eins und NICHT getrennt.
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Alles ist eins!
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22.08.2008 15:37 |
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Tide
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22.08.2008 15:45 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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| Zitat: |
| Woher erscheinen die Namen? Und wo entstehen die Dinge? |
Die Dinge entstehen. Das ist alles was ich weiß. Die Namen erscheinen nicht wirklich, sondern es ist einfach eine Benennung, die auftaucht und die benutzt wird, quasi als gesellschaftliches Mittel. Dies ist mit der Entwicklung der Sprache zu erklären, würde aber zu weit führen...
| Zitat: |
| WELT ist GEIST. Neu - immer neu. |
Doch das sehe ich auch so...eine Meinung!
| Zitat: |
| Deine Erfahrung oder gelesen? |
Es ist nicht meine Erfahrung, es ist das was ist. "Ich" sehe, dass es Gott gibt, und da Gott Existenz ist, kann ich nicht ein getrennter Teil davon sein.
Trennungen und Grenzen werden vom Verstand erzeugt. Doch die Vorstellung von Trennung erschafft schon Leid `"Buddha`"
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22.08.2008 16:01 |
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Tide
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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Die Dinge entstehen. Das ist alles was ich weiß. Die Namen erscheinen nicht wirklich, sondern es ist einfach eine Benennung, die auftaucht und die benutzt wird, quasi als gesellschaftliches Mittel.
Nicht nur das. Worte sind MACHT.
Indem wir die Welt in Wortkästchen packen, wollen wir sie beherrschen, ordnen etc. Ich bin da mehraspektig: Ich kann das Wortlose zulassen, aber auch die MACHT der Worte untersuchen. Ich sehe mich da mehr als Wissenschaftler.
Es ist nicht meine Erfahrung, es ist das was ist. "Ich" sehe, dass es Gott gibt, und da Gott Existenz ist, kann ich nicht ein getrennter Teil davon sein.
Nun, ich habe es erfahren. Ich hüte mich allerdings davor, alleinige Wahrheiten zu verkünden. Diesen Messiaskomplex habe ich nun so langsam hinter mir.
GOTT - ist ein Nebelbegriff. Jeder stochert herum und findet -seins-.
Trennungen und Grenzen werden vom Verstand erzeugt. Doch die Vorstellung von Trennung erschafft schon Leid `"Buddha`"
Es gibt eine UNTERSCHEIDUNGSKRAFT, man nennt das auch WACHHEIT oder GEWAHRSEIN, die mir sichere Grenzen gibt. Mir ist es egal, was der verehrte Buddha da sagte, ... mir nimmt keiner die Butter vom Brot und meins ist nicht deins. Eine Kuh ist kein Pferd.
Ich halte es für völlig theoretisch, darüber einen Einheitsbrei zu kleben, weil dieses EINE ........ von innen IST. Es macht weder ein Ego weg, noch werden alle Grenzen aufgelöst. Im Gegenteil, es schafft KLARHEIT über genau diese Grenzen. Wie es mal ein verehrter deutscher Realizer sagte, "Dein Ego muß erstmal STARK werden, dann kann es sich ohne Angst auch in die STILLE begeben, wo es reiner, leerer Klarheitsgeist ist.
Es geht vor allem darum ........ du negierst alle Grenzen, doch indem du deine Wahrheit verabsolutierst, überschreitest du schon meine in subtiler Weise.
Think about THAT! 
lieben Gruss
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22.08.2008 17:21 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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| Zitat: |
| Nicht nur das. Worte sind MACHT. |
O.k. Aber man könnte da wirklich untersuchen, ob die Worte Macht haben, oder die Vorstellung über die Worte die Macht haben, sowie ich es sehe.
Ich glaube nicht, dass das Wort an sich Macht hat, es ist unsere Vorstellung von dem Wort, die dem Wort erst Macht verleiht.
Wenn ich z.B. einem Japaner auf Deutsch sage, dass ich ihn jetzt töten werde, wird er wahrscheinlich noch lachen, weil er das nicht versteht. Verstehst du was ich meine? Nicht das Wort, sondern der Kontext gibt Macht...
| Zitat: |
| GOTT - ist ein Nebelbegriff. Jeder stochert herum und findet -seins-. |
Natürlich, sowie jeder Begriff ein Nebelbegriff ist...Worte können der Wahrheit nicht nahekommen. Und selbst Wahrheit ist ein Wort 
| Zitat: |
| Mir ist es egal, was der verehrte Buddha da sagte, ... mir nimmt keiner die Butter vom Brot und meins ist nicht deins. Eine Kuh ist kein Pferd. |
Ich weis, was du mir sagen willst, aber schau mal:
Diese ganze Deutung bezieht sich ja auf Trennung. Klar ist eine Trennung da, aber nur in einer gewissen Stufe des Bewusstseins. In der Essenz, oder das was Bewusstsein ist, kann es keine Trennung geben, da keiner da ist, der Trennung erzeugen könnte. Und wenn dann ist es der Verstand, da er das Einheitsprinzip nicht begreifen kann. Es übersteigt den Verstand, deshalb kann es mit Verstandesbegriffen auch nicht erklärt werden. Im Zen werden über diese Thematik Koans benutzt, worüber jeder meditiert, die aber auch nicht begriffen werden können....vom Verstand her.
"Zeig mir dein Gesicht, bevor deine Mutter und dein Vater geboren wurden"
ist z.B. so ein Koan. Als Wissenschaftler, wie du dich bezeichnest, kann man dass nicht lösen, da es keine Methodik gibt um das Sein an sich zu erforschen. Jede Methodik scheitert.
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Alles ist eins!
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22.08.2008 17:45 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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Aus Tao, der Unendlichkeit, dem Unkennbaren, entsteht der Ich Bin Gedanke.
Aus Ich Bin, dem Gedanken der Existenz, wird ich bin dies, ich bin das, ich bin jenes.
Aus der relativen, begrenzten Existenz ich bin dies und das, wird wieder Tao.
grade gefunden im Inet, sehr schön beschrieben
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Alles ist eins!
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22.08.2008 17:59 |
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Tide
unregistriert
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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Original von Joel
O.k. Aber man könnte da wirklich untersuchen, ob die Worte Macht haben, oder die Vorstellung über die Worte die Macht haben, sowie ich es sehe.
Ich glaube nicht, dass das Wort an sich Macht hat, es ist unsere Vorstellung von dem Wort, die dem Wort erst Macht verleiht.
GOTT war das WORT
und das WORT war Gott. ( oder so ähnlich - Johannesevangelium)
Wenn ich z.B. einem Japaner auf Deutsch sage, dass ich ihn jetzt töten werde, wird er wahrscheinlich noch lachen, weil er das nicht versteht. Verstehst du was ich meine? Nicht das Wort, sondern der Kontext gibt Macht...
WORT ist was anderes als Wort. Ok. Geht jetzt vom Thema ab.
Ich verstehe. ok.
Natürlich, sowie jeder Begriff ein Nebelbegriff ist...Worte können der Wahrheit nicht nahekommen. Und selbst Wahrheit ist ein Wort
aua! *grins* ja doch!
Diese ganze Deutung bezieht sich ja auf Trennung. Klar ist eine Trennung da, aber nur in einer gewissen Stufe des Bewusstseins. In der Essenz, oder das was Bewusstsein ist, kann es keine Trennung geben, da keiner da ist, der Trennung erzeugen könnte.
Ich antworte auch mal mit einem Zenroshi: Willigis Jäger.
"Ein spiritueller Weg, der nicht in den Alltag mündet, ist ein Irrweg."
DIE ESSENZ - hast du in dir. Ich auch.
Doch du musst auch leben. Essen. Arbeiten. Da braucht einer sein Ego und seine Sachen, Hände und PCs etc.
Verstehst?
Was du sagst, ist völlig richtig.
Nur darfste des net vom Alltag trennen.
lg
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22.08.2008 22:38 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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| Zitat: |
| "Ein spiritueller Weg, der nicht in den Alltag mündet, ist ein Irrweg." |
Nur was ist der Weg?
| Zitat: |
| DIE ESSENZ - hast du in dir. Ich auch. |
Da brauch ich nichts mehr hinzuzufügen
| Zitat: |
| Nur darfste des net vom Alltag trennen. |
Nein, das würde ich auch nicht machen. Mit dem Einssein meine ich ja nicht nur in spirituellen Sphären zu schweben und in der Meditation daheim zu versinken, sondern das zu erleben, was es gerade ist. Und darin das Einssein zu entdecken. Das kann natürlich in der Meditation passieren, aber auch beim Spazierengehen, beim Kinobesuch oder auf der Toilette.
Aber auch wenn man es nicht erlebt, sagt das gar nichts aus. Wenn man Trennung erlebt ist es auch o.k. Jedes Erleben wird durch den Verstand gefiltert, so dass jeder zu seiner eigenen Erfahrung kommen muss. Deswegen frage ich auch welchen Weg? Was ist der Weg?
Wenn es einen Weg gäbe, würde ich sagen das Alltägliche erleben. In jeder Sekunde des Lebens bewusst sein, ja das KÖNNTE es sein. 
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24.08.2008 15:48 |
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Tide
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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| Zitat: |
Original von Joel
Nur was ist der Weg? |
Das erwachte Herz?
Das EINE im Herzen und ( Sicht nach innen - ohne Namen - still) dann doch eine linke und rechte Hand ( Sicht nach außen - Welt - Differenzierung)?
Jede/r ist sein Weg. Jede/r Mensch ein Gedanke Gottes, der in der STILLE wieder am Ursprung weilt?
Es gibt viele Versionen, ....
Auch ein schöner Gedanke: "Die Quelle muß nicht nach dem Weg fragen!" Bernt Hellinger
| Zitat: |
Wenn es einen Weg gäbe, würde ich sagen das Alltägliche erleben. In jeder Sekunde des Lebens bewusst sein, ja das KÖNNTE es sein.
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Da brauch ich nichts mehr hinzuzufügen
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24.08.2008 16:17 |
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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Dann wären wir uns quasi einig 
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Alles ist eins!
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24.08.2008 16:42 |
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Tide
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| RE: TAO - interessante Tiefe |
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jep!
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24.08.2008 18:40 |
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